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    2月19日，著名演员肥肥因肝癌去世。她的病情一直都牵动着广大观众的心。广东省中医消化内科主任黄穗平就跟网友来谈一谈中西医结合消化系统疾病的诊治，希望大家都能有健康的“肝胆”。

　　主持人：网友们下午好！平时有句俗话说，十人九胃病，可见肠胃病在日常生活当中非常常见，正因为这个不太引起大家的重视，今天我们请到广东省中医院消化内科主任、广东省中西医结合学会脾胃消化病专业委员会常委黄穗平来跟大家聊一下肠胃疾病的诊治，
　　主持人：我们刚才讲到十人九胃病，据您的观察，在日常生活当中，肠胃疾病是不是占很大的比例。
　　黄穗平：胃肠道是对外开放的管道，人一出生就要饮食，通过驶到胃，小肠，大肠一直下去到肝胆消化系统，所以这个疾病非常常见。举一个例子，慢性胃炎这样的病有10—20%的发病率，胆结石只是胆的疾病也占10%，这说明消化病非常常见。
　　主持人：这些都属于消化系统的疾病。
　　黄穗平：包括食道，胃，小肠，大肠，肝胆，胰，整个腹腔内脏都是消化系统，这是一个常见病。
　　主持人：正因为它常见，很多人会忽视，如果不是非常严重影响我们日常工作和生活的话，很多人觉得挺一下就过去了。
　　黄穗平：有的人讲不像心脑血管疾病，它一发病就完蛋了，胃肠病也是影响人们生活工作的，特别是影响生活质量，但是有些消化病也是致命的，过年的时候我们有一个病人，是胰腺炎也会危及生命。
　　主持人：胃病在消化疾病当中也是占很大的比例。
　　黄穗平：慢性胃炎，溃疡也是很致命的，所以不要小看胃病，因为有的会引起穿孔，出血。
　　主持人：糖尿病很多人讲是富贵病，像消化道的疾病随着人们生活水平的提高地这种疾病发病率也是比以前提高。
　　黄穗平：是有这样的情况，不管胃病也好，消化系统疾病也好，这跟饮食有很大的关系，比如说随着人们生活水平提高，喝酒比较多，不光伤胃，而且引起胃炎，溃疡，还伤肝，酒精性的脂肪肝，肝硬化，消化系统的病是多因素的，除了饮食因素之外，还有很多因素，精神因素，工作压力等等都会，所以发病率是越来越高，现在人们吃肉比较多，肠癌、结肠癌也在不断增高。
　　主持人：有所谓的高危人群吗？
　　黄穗平：饮食不注意的人就容易引起胃病和肝病，脂肪肝，肝硬化，还有结肠癌，长期不吃粗粮，蔬菜，光喝酒和吃肉，就容易引起发病。
　　主持人：所以现在的人不是营养不良，是营养过剩了。
　　黄穗平：目前来讲，特别是在珠江三角洲，广东，很多病不是营养不良引起的，都是过剩，除非是一些边缘地区，内地，不过现在温饱已经解决了，饿死的人基本上没有。
　　主持人：像这种所谓的消化道疾病，分类也是特别多的，您刚才提到有好几种，分为不同的部位，分类非常多，胃可以分为胃寒和胃热。
　　黄穗平：从中医的角度来讲，任何脏腑的病都分虚实寒热，阴阳表里，和现代医学不是这样的，现代医学不讲这些东西，胃炎就是胃炎，中医是不同的，胃炎这个是胃寒的，胃热的，用法治疗完全是相反的，有句话叫做同病异治，比如说胃寒的病人要补，胃热的病人会加重病情，所以要用泻的方法。不同的病，比如说有胃病和肠病，体质是一样的，都是脾胃气虚，用的药是一样的，你也要补，我也要补，要补气，虽然不同的病治方法是一样的，异病同治，所以看中医要讲究辩证。
　　主持人：电视广告有很多的胃药，对于这些疾病来讲，也有一些误区，大家很容易受广告的影响。
　　黄穗平：广告肯定会产生效应，目的就是促销，很多人看到很像自己的症状，就会去买，但是我觉得好不好关键是看病人的自我感觉，你吃了之后病情好转，说明这个药适合你，反之，写的再好也没有用，所以最重要要看药的成分，中成药适合什么样的人，中医讲性胃，里面有什么样的成分，我这个体质适合不适合？大多数的人是不知道的，要请中医去把脉，这个药适合不适合，我们在临床上面遇到很多这样的情况，并且就会拿说明书和广告给我们看，这个药适合不适合我们吃？我们一分析就说可以不可以，所以还是要尊重医生的意见和自我的体验，不要盲目去追。
　　主持人：很多人还有一些想法，包括我自己，这个病常见，身边的人都有，是不是我也不用管它？这个不是非常严重影响我日常生活，要不要去医院看？这个度应该如何把握？
　　黄穗平：这个影响因素有很多，同是一种症状，我吃了饭之后觉得胃胀，对于年轻人来讲可以先吃一些药，对于老年人来讲就不能很随便，老年人很容易得一些不治之症，所以对于老年人一定要去检查，做胃镜，超声波等等，很重要的就是要看这个症状是不是很明显。
　　黄穗平：这个人吃下去胃又胀，但是胃口又不好，大便比较黑，这个是危险症状，体重明显下降，瘦得很快，这样的情况也是警报症状，这种情况要警惕，总而言之，有病还是要找医生看一下，让医生给你判别你这种情况是严重还是轻微，如果是轻微的，比如说现在常见的年轻人工作压力很大，会得功能性消化不良，这种完全是功能性的疾病，并且觉得一直不舒服，这种病发展下去也没有很大的危险，做过胃镜B超没有什么东西，我们当医生经常跟他们讲，这个病不要讲，进行思想教育，解除他的思想包袱，还要注意饮食、调整生活习惯，有的时候不通过吃药，通过心理治疗，健康教育症状就会慢慢调整过来，所以，不同的人有不同的治疗的方法。
　　主持人：还是中医的一句话对症治疗。
　　黄穗平：要进行个体化治疗。
　　主持人：这个也是中医和西医治疗很大的不同点，西医类似的病可以用一种药。今天有很多在线网友听说黄主任要过来，提有很多问题。
　　网友：慢性萎缩性胃炎，危害究竟有多大？如果要治疗的话，应该如何治疗？
　　主持人：慢性萎缩性胃炎也是一种常见的病。
　　黄穗平：慢性胃炎分两大类，一类叫非萎缩性胃炎，统称叫前表性胃炎，有一种是萎缩性胃炎。萎缩性胃炎占比例是比较小的，10个病人不超过1个。萎缩性胃炎在过去来讲，是为碍前疾病，萎缩性胃炎容易得胃癌，有的人一听到这个病觉得非常可怕，特别有的病人不理解，我胃都萎缩了是不是没有救？萎缩性胃炎是胃黏膜萎缩，黏膜下层是基层，基层下去是浆末层，萎缩性胃炎不是很容易癌变的，我从医20多年了，我观察很久，我比较擅长治疗胃病，我的病人90%都是看胃病的，我们上网可以看一下，萎缩性胃炎是看有没有并发的情况？如果有非典型增生，这个要注意特别是中度以上要注意，如果是这个，就是癌变了。
　　如果是轻度增生还是不怕的，中医中药还要逆转的可能性，把这个增生逆转。还有是有没有肠上皮发生，这个也是癌前病变，主要是看哪种，有小肠或者结肠性的，小肠几率比较小，结肠性比较大，轻度、中度不要紧，萎缩性胃炎一定要看有没有合并这两种情况，一种是非典型增生；第二种是肠上皮，如果没有这两种情况是可以逆转的，得这种病还是可以治疗的，真正因为萎缩性癌变的比率比较低，所以大家不要害怕，得了萎缩性胃炎就象得了萎缩性胃癌。
　　主持人：您刚才也提到，前表性胃炎在一般胃炎里面占的比例非常大，这一类病人，这个病不是很严重，是不是可以不用管？
　　黄穗平：前表性胃炎有症状，病人找你看病做胃镜肯定不舒服，有一类病人表现胃痛，有一类病人表现为胃胀，这样的症状会影响吃饭、营养的吸收，更重要的是影响工作和生活，有一类前表性胃炎可以糜烂，就是黏膜有点烂这个和溃疡不同，溃疡是超过黏膜层，这样的情况有时候会出血，也会引起黑便，出血，前表性胃炎不治疗也可以发展萎缩的，
　　有极个别可以不通过萎缩性胃炎也是引起癌变的，这个比率是比较低的，所以不要说得了前表性胃炎不用治，但是也不要紧张，胃一天三餐都在吃饭摩擦，做胃镜的时候肯定会有出血，只要我们看到胃镜没有烂，溃疡，没有长东西，就是健康的，我经常给病人讲，你做出来的结果没有这些东西，特别是没有HP感染，胃镜报告看HP有阴性就没有菌感染，小于多少就表示阴性，阳性就要引起注意，把菌杀死HP现在大家都比较重视，这个是胃炎，溃疡，胃癌这一类病的病因，这个1984年开始的，澳大利亚一个学者发现HP之后，经过深入的治疗，他在前年拿了诺贝尔医学奖，杀了HP之后，胃炎、溃疡复发率大大减少。
主持人：一般胃病占很大一部分，接下来消化道是哪类疾病比较多呢？
　　黄穗平：接下来就是肠病这个也日益增多，特别是溃疡性结肠炎，这和饮食习惯也有关，主要的表现就是经常肚子痛，就会拉大便，有血，一天到晚拉，这类病人场景就会发炎，所以也要进行治疗。这个以前比较少见，但是现在比较多。另外一种大肠的疾病是肠综合症，这个症状非常明显，一直肚子痛，想拉大便，有的病人讲经常拉大便，不敢上街，一下子找不到厕所就会很难受，现在一些年轻人工作压力很大，内分泌紊乱，工作紧张，有的学生快考试的时候就会容易肚子痛，一放假什么病都没有了，我们肠镜检查的时候没有问题，这个叫肠胃综合症，这个临床上面经常见的。
　　主持人：这个可以通过中医的调理来改善。
　　黄穗平：我们会对他们进行教育，另外这种病要靠平时的饮食，有的人吃水果容易拉肚子，第二个通过缓解工作压力，学习压力，工作就工业，放松就放松，还要找医生治一下，把脉，看你是什么样的体质，开一些中药来调理一下。
　　主持人：总的来讲中医治疗这些疾病和西医相比优势有时在哪里呢？一不同点在哪里？
　　黄穗平：中医的优势就是在于简便，方便，廉价，有效，特别是治疗功能性的胃肠病，表现前表性胃炎，效果是很好的，西医没有好方法，只是对证处理，痛了就给止痛药，拉了就止泻药等等，这些药的副作用比较大，中医中药绝大多数药是天然的药，是大自然所产生的，没有化学成分，副作用很少，特别是广东人很喜欢药材放在汤里面当做辅料，药食同源，把当参等一些中药放在汤里面。
　　如果吃中药不舒服，这并不是中药主要的副作用，而是你的体质有没有辨别对，如果你是热的人吃荸荠就不适合，总而言之，学会自我辩症，就可以对证吃药。
　　网友：黄主任，想问一下葵花牌护肝片用久了会不会有副作用呢？
　　黄穗平：这个是治疗肝炎的药，乙肝是很难治疗的，关键是病毒很难杀完，只能够控制，葵花牌护肝片主要是清肝，中成药组成的，这个药主要看人的体质，用中成药就用一个药，如果是脾虚的病人就不可以，如果是肝有湿热的病人可以使用，有时候人的体质也是转变的，特别是受环境的影响，
　　有的北方人在北方吃什么都没有事，但是到广东地区之后，吃这个东西就不可以了，环境改变体质也会改变，所以吃药也一样，当你体质改变的时候药就不可以再吃了，这个药没有效就可以换一下。还有是不是有耐药的问题，如吗叮啉药，针对某一种治病的微生物，病毒、细菌用久之后就会耐药，刚才讲的HP也一样，用久就慢慢对这个药不敏感了，主要是针对这个问题，耐药不耐药还是看病毒。肝药有很多，可以选择使用其他的药，如果没有效的，看一下中医。
　　网友：本人经常吃冷饮及边吃野边吃水就会出现腹胀，反酸水，尤其在冬季时候经常胃疼发作, 请问如何解决！
　　主持人：这个不是简单一句话如何解决的，很多人可能会有这种症状，边吃饭边喝水是不是一个不好的生活习惯。
　　黄穗平：因为看他的症状来讲，到冬天胃不舒服，特别是吃冷的东西，边吃饭边喝水，症状就更加严重，这个是不良的习惯，冬天肯定不要喝冷饮，也不能够边吃饭边喝水，要么是前面先喝水，再吃饭吃菜，特别把饭到到水里面吃，所以我觉得这个习惯不是很好，看的习惯应该是胃寒的表现，一到冬天不舒服，喝冷的也不舒服，很多胃病绝大多数是虚寒，我没有看他的舌脉，中医讲望闻问切，所以初步来讲是这样认为的，不一定准，总的来讲有这样的情况，尽量避免这些不良因素，最好是看一下中医，让中医辩症一下。
　　网友：我刚刚节前做完胃的手术，您觉得我以后在日常生活当中应该注意什么样的问题，平时饮食应该注意什么。
　　主持人：这里没有很清楚讲是什么胃手术，胃手术分很多种吗？
　　黄穗平：胃手术肯定是比较严重了，胃手术多数是要把胃切掉，常见胃手术首先就是溃疡，必须大的溃疡容易癌变，或者是因为出血，用保守治疗不可以，要开刀来止血，第二是穿孔。还有胃癌做手术，手术之前发现是胃癌就要切掉，我不知道他是哪一种手术，你的胃肯定剩下不是很多，剩下是三分之一左右，这样胃就小了。
　　主持人：饭量会不会也少。
　　黄穗平：饭量不会小，但是饭量储存功能不是很好，吃东西不能太多，随着时间的推移，胃会慢慢疏松大一点，再慢慢吃多一点，所以要注意少食多餐，要适当增加一到两餐，这是第一，第二吃东西不能很随便，要吃容易消化，比较软的食物。
　　主持人：面食是不是更好一点。
　　黄穗平：面食也可以，就是吃饭也是可以的，不要吃很硬的饭，吃一些菜，肉煮烂一点，消化起来比较容易，胃主要是消化食物的，通过这样吸收营养在小肠，所以也不会影响吸收，所以要少食多餐。
　　网友：我属于肠胃热，痰湿的体制经常腹胀，大便密接，春节期间经常吃火锅引起消化不良，腹胀等胃肠疾病，您觉得我平时应该注意一些什么呢？
　　主持人：他这个是和刚才的相反的。
　　黄穗平：容易便秘，冬天很多人吃火锅，这个热气很重，有的时候吃了之后，鼻涕有点血，口干，口渴，这个网友热的可能性比较大，像他这种情况，要多吃一些纤维素高的食物，就是蔬菜，有叶的蔬菜，不能吃瓜，这个没有纤维素，还要多喝水，水分多一点，因为中医水是阴的，还要多运动，能够帮助胃肠道运动，还要吃一些中药，如果是热的话，平常是不是阴虚？也要滋阴，甚至还要泻火，也可以起到治疗的作用。既然是这样的体质，就不要吃火锅了，火锅有的配料和辅料里面加小茴香，大茴香，姜这是都是热气的东西。
　　主持人：我发现消化道的疾病，有的时候也是需要忌口的。
　　黄穗平：很多时候讲是病从口入，饮食不注意，要么暴饮暴食，吃饭不定时，有很多学生放假的时候连早餐也不吃，一睡到中午，晚上该是睡觉的时候又不睡，搞到一两点才睡，那个时候的胃酸是很高的，这样的生活习惯不适合人生活的规律性，该睡觉的时候要睡觉，该起床的时候就起床，养成很好的生活习惯是很重要的。
　　主持人：用中医的话来讲就是和天气的变化相适应的规律来生活，有很多中医来这里作客，觉得你们都显的非常年轻，每次看到你们的时候都会问一下，你们平常是如何调理的？不管怎么样可以保持这么年轻，我得出来的结论，就是特别注重日常生活当中的规律，比其他人的自律性强，一般不会有熬夜的生活习惯，生活习惯非常好。
　　黄穗平：医生应该懂得最基本的，自己的身体不好，怎么给别人看病呢？我们医务人员的压力也是非常大的，当医生第一要教学，科研，行政事务，社会兼职很多，怎么样调节好也是很重要的，我们就是该休息就休息，该工作的时候就工作，认认真真干，精神不够，工作效率也不会高，我一般12点肯定要睡觉，早上6点多起床，生活比较规律的就是三餐，不良嗜好尽量不要，暴饮暴食，不抽烟不喝酒。
　　有时候喝茶是比较好的，饮食保持恒定，有同事请你吃饭，不能够看到菜非常好就使劲吃，应该保持恒定的饮食和作息，还要有一个很好的心态，好事不要过喜，情绪要稳定，不好的事也不要太悲哀，自我调节好心态，这样才能够有一个健康的身体和心理，现在大家都讲养生，养生和治未病是很重要的，高明的医生不是要治你的病，而是让你不要得病，我们要让我们的人民不要得病，不是说得病才来治疗，这个就已经晚了，所以网民对自己的身体状况，健康状况的追求是应该的，也应该重视，所以我经常做健康教育的时候，健康通俗一点讲就是金，健康才是财富，没有健康是没有财富的，健康比任何东西都重要。
　　网友：我是乙肝病人，饱餐之后经常会出现胃胀，泛酸的症状，这个是否和我肝脏有关，应该先治胃，还是先治肝？
　　黄穗平：这是慢性肝炎的病人，吃了东西就胃胀，从两个角度看是不同的，从我们中医的角度来讲，肝和胃是相关的，特别是中医理论叫五行学说，肝是属木，胃属于土，胃不舒服，泛酸，是木克土，就是肝胃不合。从现代医学的角度来讲关系不是很大，如果是真的感言就影响消化系统的症状，表现为胃口不好，但是没有吃下去马上堵还泛酸水，这个是五胃入为脏，从现代医学的角度讲，感言的病人容易泛酸水，胃病就是胃病，这个病不管是中医还是西医，肝和胃都是消化系统，所以治疗的方法要同时，不是说先治哪个，有的时候治的时候双方法都会好转，所以从中医角度讲，肝胃不合，用一条方吃下去，肝病和胃病都会好，双管齐下。
　　临床上面有很多这样的病人，比如说是胃病，吃药之后，不要说胃病好了，睡眠也好了，感冒也好了，为什么你的药那么神奇？我说是中医中药的伟大神奇，因为这个治是全身的，只不过以某个为主，其他的症状，包括平常失眠，发怒，心情不好都会随着胃症状好转，这样情况同时消失了，从西医的角度来讲，治未病和肝病也是没有矛盾的，他可能也有点胃炎，再加上肝炎，西药也是可以同时治疗的，胃药和肝药是不会互相伤害二指的。
　　网友：肝炎的癌变过程当中，会有什么样的症状呢？
　　主持人：这位网友可能怀疑自己有癌变，所以想验证一下。
　　黄穗平：我慢性肝炎，特别是慢性乙肝有癌变的可能，过去有一个三步曲，首先是肝炎，发展下去肝硬化，接着是肝癌，但是有部分病人是不通过三步曲的，直接就是肝炎，不通过肝硬化，就发展到肝癌，一般来讲肝炎是不痛的，只是说肝脏不舒服，胃口差，容易疲劳，严重有些黄疸，但是比较少见，前年有一个病人就是肝炎，而且很年轻的一个学生才23岁，后来他出现上腹疼痛，找其他医生看病，做了一个胃镜，确实有慢性胃炎。
　　找我看的时候，我介绍他一个药，吃一个星期不缓解，一定要再回来找我看，一个星期他说没有好转，还是痛，我马上让他做B超，一发现已经是肝癌，他过去也没有肝硬化，就直接变成肝癌，而且发现的时候已经是晚期，不到一年这个病人就死掉了。
　　怎么判断是否有癌变呢，首先是有没有痛，还有是否变瘦，消化好不好，还有经常复查超声波和B超还有查血叫做HDI，检查甲，相对来讲，有癌变的可能，一下子从肝炎跳掉肝癌比例是比较多的，所以我建议慢性肝炎的人要半年做一个超声波，B超，如果做了超声波没有事就不用害怕了，第二个方面要积极治疗。
　　主持人：消化科疾病的病人，除了饮食方面的调理，如果说运动，有没有运动比较适合他们呢？
　　黄穗平：运动的方法有很多，现在除了饮食之外，精神压力对消化系统的疾病也是影响很多的，通过运动把大脑皮层，精神压力解放，所以运动是很有帮助的，运动要看什么样的人，是年轻人可以做动作比较大的运动，比如说打球，跑步，这些都是可以的，胃下垂的病人不适合跑步，这样越跑越下垂，所以只能够做仰卧起坐，运动尽量不要做竞技性的运动，打足球不要像运动型拿奖似地打，要放松性的运动。老年人就是散步、爬山，太极拳等等，要根据个人的爱好，你觉得运动舒服就去做运动，有的人说做运动更糟就不要去了，气虚的病人运动过多就会耗气，有的人脾胃虚寒，一直游泳也不好，所以要根据自己的体质去运动。
　　主持人：就象一本书讲的自己是最好的医生，要根据自己的身体状况进行调理。
　　黄穗平：所有都要个体化，有个性的东西，不是千篇一律的。